00:00:00: Herzlich willkommen zu Zukunft Jugendarbeit den Perspektiven für Kirche und die Arbeit mit jungen Menschen mein Name ist oberschmidt ich begleite des Studienzentrums der Bergische jung dabei.

00:00:14: Music.

00:00:19: Herzlich willkommen Hagen Fried er ist,

00:00:24: stellvertretender Leiter des Amtes für Gemeindedienst der evangelisch-lutherischen Kirche in Bayern und im Studienzentrum für evangelische Jugendarbeit in Josefstal für den Themenbereich themenzentrierte Interaktion zuständig,

00:00:36: Hallo Hagen ja hallo grüß Dich ich freue mich dass ich da sein kann.

00:00:41: Haken wann war denn für dich das erste Mal dass du dich richtig für themenzentrierte Interaktion zu interessieren begonnen hast.

00:00:50: Ich glaube ich muss so anfangen ich habe themenzentrierte Interaktion hier in Josefstal.

00:01:00: Das allererste Mal erlebt 1984 aber ich wusste es gar nicht das ist tzi ist okay und da hat aber mein mein Faible für tzi angefangen,

00:01:12: ich war da zu einem Kurs wie hieß er noch mal.

00:01:19: Abschied Tod Trauer.

00:01:23: Oder so ähnlich der Jugendleiter kennt keinen Schmerz und es ging rund um die Frage von Abschied Tod Trauer und ich weiß noch wie.

00:01:38: Heute.

00:01:40: Ich habe gedacht na gut das Thema kannst du in der Schule gebrauchen und das kannst du in der Jugendarbeit gebrauchen da hörst du was neues.

00:01:50: Und als ich hier dann eine Woche lang gearbeitet habe mit den Kollegen und Kolleginnen.

00:01:58: Habe ich gemerkt keine einzige Vortrag.

00:02:03: Es war irgendwie total anders und danach habe ich geguckt in der Ausschreibung neben dem Titel irgendwo ganz unten stand tzi.

00:02:13: Und damals haben wir ja miteinander tatsächlich lebendig gelernt es war ganz anders zu arbeiten und das hat mich nicht mehr losgelassen seitdem bin ich dabei,

00:02:26: lebendiges Lernen leider mit der Gruppe nehme ich an,

00:02:30: was willst du denn so sagen was waren denn gerade von dieser Erfahrung her so Punkte die für dich tzi ausmachen.

00:02:38: Ja genau das lernen mit und in der Gruppe es steht nicht jemand vorne der alles weiß oder ist besser weiß der einem sagt was zu tun ist.

00:02:51: Sondern da steht jemand der.

00:02:54: Es versteht eine Gruppe miteinander ins Arbeiten zu bringen rund um ein Thema sich mit dem Thema zu beschäftigen und zwar nicht irgendwo auf einer theoretischen Ebene sondern.

00:03:07: Ganz ja konkret praktisch und miteinander erarbeitet man sich ein Thema an dem man wirklich dran ist.

00:03:16: Das war eine ganz andere didaktische Erfahrung von lernen.

00:03:22: In der stehen Ergebnisse Grundprinzipien die die Rotkohl formuliert hat wie helfen die dir um der klar zu werden wie wie du dann selber als leitender eine Gruppe so ins langen führen kannst.

00:03:36: Na ja ich glaube schon es ist stets zunächst mal dahinter.

00:03:44: Ich habe ganz ganz ganz viel Vertrauen als Leiter oder als Leiterin.

00:03:51: In die die noch da sind in die Gruppe.

00:03:56: Ich kann den zutrauen dass sie ganz viel schon wissen dass sie ganz viel Erfahrung mitbringen und wenn wir es gemeinsam miteinander.

00:04:06: Gut hinkriegen,

00:04:08: schaffen wir jedes Thema zu erarbeiten und selber zu erarbeiten und es braucht nur ganz ganz selten echte Expertise von außen also dieses Grundvertrauen in die anderen das habe ich dort gelernt,

00:04:21: natürlich dann auch mal durch das zulassen und Loslassen das andere ist anders denken oder anders machen als ich aber das ist gut.

00:04:31: Und dazu gehört natürlich auch ein ganz anderes Verständnis von von Leitung sein.

00:04:41: Also nicht der Experte sein nicht der.

00:04:45: Zu sein der immer weiß wo es lang geht sondern ganz andere Rolle einzunehmen die da heißt die anderen Leuten mit.

00:04:53: Die anderen bringen sich mit ein und meine Aufgabe ist es nicht besser zu sein als die sondern genau die Talente von den anderen rauszukitzeln in den Raum zu geben Platz zu machen.

00:05:05: Bisschen ja lernen zu organisieren.

00:05:09: Aber nicht selber unbedingt als Leitung immer im Rampenlicht zu stehen und das ist eine ganz andere Rolle und Vorstellung von Leitungen,

00:05:18: Billet erstmal schwer das so anzunehmen in diese Rolle zu kommen als ein Leiter der der hilft und eigentlich Raumschaft anstatt Dinge vorzugeben.

00:05:29: Ich muss ehrlicherweise sagen mir persönlich überhaupt nicht ich habe.

00:05:36: Ganz früh angefangen mit mit mit Jugendarbeit ich war in der Schule Schülersprecher ich war Studentensprecher,

00:05:46: ich war immer in Leitungs Rollen und habe gemerkt als ich die tzi Ausbildung gemacht habe,

00:05:52: ja genau so leitest du eigentlich also mich hat die tzi im Grunde genommen ein geholt und mir hat die tzi nennen ja nennt theoretischen,

00:06:03: methodischen Rahmen gegeben wo ich mein eigenes Leben dann gut verstanden habe zwar nicht neu für mich.

00:06:13: Jetzt bist du auch schon lang dabei auch andere Leute in tzi hinein zu begleiten fällt hast du ein anderes fällt manchen Leuten schwer diesen diesen Rollen wechsel zu vollziehen.

00:06:26: Also zum einen glaube ich dass viele Menschen in die tzi Ausbildungen gehen die nach so einer Art von Leitung.

00:06:37: Eine Sehnsucht haben und vielleicht auch einen Faible dafür haben und sie schon mal kennengelernt haben.

00:06:47: Und trotzdem passiert es immer immer wieder dass in den Ausbildungs Kursen,

00:06:54: dann die einzelnen Menschen natürlich wer mit sich konfrontiert werden und mit ihren Eigenarten zu leiten und die Sehnsucht so zu leiten ist es eine.

00:07:07: Aber jeder bringt natürlich seine eigenen Baustellen mit und die Praxis war vielleicht hier und da mal eine andere

00:07:15: das Selbstbild und Fremdbild wie man so leitet unterscheidet sich manchmal und dann passiert es natürlich das im Rahmen der Ausbildung schon noch so manche

00:07:27: veränderungs Nuss zu knacken ist das da wird man auch von der Gruppe unterstützt ich glaube das die Gruppe,

00:07:37: der ideale Ort ist diese Leitungs Erfahrungen und diese Erfahrung von sich auch um ja manchmal verändern zu können manchmal aber vielleicht.

00:07:49: Einfach auch nur besser kennenzulernen und mit dem was ich.

00:07:55: Eismensch einfach so schon mitbringe was mich aber auch geprägt hat das anzunehmen und in das zu integrieren wie ich halt Leute und sich da dann zwei Jahre lang in einer Ausbildungsgruppe zu bewegen heißt auch.

00:08:10: Die anderen lernen mich kennen und in einer geschützten Gruppe ist es dann möglich sich gegenseitig auch tatsächlich.

00:08:19: Konstruktiv und kritisch Feedback zu geben gerade dann wenn es Umleitung Situationen geht und darüber lerne ich natürlich sehr sehr viel aber die Voraussetzung ist viel Vertrauen.

00:08:33: Lange Zeit beieinander sein und dass diese geschützte Raum einfach ja geschaffen wird,

00:08:40: du schon gesagt jetzt zu Didim tzi Grundausbildung ist eine relativ lange Zeit und relativ viele treffen kannst du so mal kurz sagen was dient dazu die Schritte was sind so Hauptfragen die er behandelt werden.

00:08:53: Also zum einen vom vom von der Organisationsform her dauert eine Tippse die Grundausbildung etwa 2 Jahre

00:09:02: sind so ca 6 Wochen Blöcke,

00:09:08: die wir beieinander sind immer in einer festen Gruppe dazu kommt noch eine Woche hier in Josefstal

00:09:16: wo jeder außerhalb dieser festen Gruppe einen anderen tzi Kurs besuchen muss also so gesehen mal eine Fremdgruppe wahrnehmen muss,

00:09:26: in dieser Zeit.

00:09:29: Wird werden die wichtigsten Aspekte von tzi inhaltlich durchgegangen und es wird,

00:09:38: sehr viel Wert darauf gelegt dass die einzelnen Teilnehmer.

00:09:45: Ich glaube ab der zweiten Woche etwa schon Praxiserfahrung im Kurs machen können indem sie einzelne Sequenzen mit planen.

00:09:55: Und im Plenum dann auch mal mit leiten,

00:09:58: dafür auch schon Feedback bekommen und so natürlich auch ein bisschen in die Leitungsrolle in diesem Kurs mit hineinwachsen,

00:10:07: Themen sind die wir bearbeiten sind das klassische tzi Dreieck einmal anschauen die dynamische Balance also

00:10:16: das eine gute Gruppenarbeit aus der Integration von den einzelnen Menschen die mich der Kommunikation mit anderen also den wir.

00:10:28: Und ne gemeinsamen Aufgabe.

00:10:32: Zusammenhängt und man natürlich auch immer den Globe also den Rahmen bedenken muss das ist so ein Element es geht ganz steigt um die Frage wie gehen wir eigentlich mit uns als Person im Bezug auf die selbstleitung um.

00:10:49: Die Idee ist seine eigene Vorsitzende seine eigene Vorsitzende zu werden die chairperson in sich zu entdecken und zu gucken wie kann ich mich gut durchs Leben leiden für mich ist es eine wesentliche Voraussetzung,

00:11:04: dass ich mich einigermaßen das Leben leiten kann wenn ich andere anleiten soll in Gruppen oder.

00:11:12: Im Veranstaltungen oder als Abteilungsleiter z.b.

00:11:16: Ein weitere andere. Ist der Umgang mit Störungen und Konflikten in kurz wie wir das gut händeln können,

00:11:25: und so gibt es noch eine ganze Reihe von anderen Aspekten die da wichtig sind.

00:11:30: Hundeerfahrung ist bei denen bei den Grund Ausbildungskosten sind es vor allem pädagogisch Tätige Personen die Hitze die Ausbildung machen oder gibt's noch andere Gruppen.

00:11:41: Also ich rede jetzt mal nur von hier von der Grundausbildung hier in Josefstal hier gibt es zum einem Jahr

00:11:49: einen Kurs den ich nicht leide sondern andere Kollegen das heißt tzi Yang,

00:11:55: das sind lauter junge Menschen unter 27 Jahren das sind sehr sehr häufig Studierende.

00:12:02: Oder junge Erwachsene die gerade nach dem Studium in den ersten Berufsjahren sind in ganz unterschiedlichen Berufen,

00:12:11: und unsere Grundausbildung die wir machen für die über 27-Jährigen des sind ich würde mal sagen zu zur Hälfte kirchliche Mitarbeiter MitarbeiterInnen.

00:12:25: Vom Religionspädagogen bis zur paar in alle Berufsgruppen wir haben immer wieder auch Pädagogen hier.

00:12:35: Und zunehmend auch Menschen die ja manchmal aus der Wirtschaft aber zumindestens aus der Sozialwirtschaft kommen.

00:12:45: Und ab und an gibt's Exoten eine IT Spezialist in einer großen Gewerkschaft war mal dabei und und und.

00:12:57: Aber die Hauptgruppen sind entweder pädagogisch oder theologisch angehauchte Menschen hier in Josefstal,

00:13:03: wenn ich jetzt anfange mich wird die CD zu interessieren aber noch nicht weiß ob eine Ausbildung für mich das Richtige ist was in den gute Orte an dem RCZ erleben kann.

00:13:13: Also gute Orte hier in Bayern sind z.b. das religionspädagogische Zentrum in Heilsbronn,

00:13:23: da werden sogenannte Einzelkurse angeboten also Kurse die maximal eine Woche lang dauern zu einem Thema.

00:13:34: Ab und an auch einzelne evangelische Bildungswerke die mal einen Schnuppertag oder kurz Seminare anbieten,

00:13:43: also da kann kann man sich orientieren wenn man sich richtig beraten lassen will kann man,

00:13:50: im Grunde genommen jeden Lehrbeauftragten des Rotkohl und Instituts anfragen weil alle Lehrbeauftragten auch zur fort und Weiterbildungsberatung verpflichtet sind

00:14:01: und dann vielleicht ist dort

00:14:03: hatte jetzt Abschluss wenn du in der Beratung bist wie hilfst du jemanden zu entscheiden ob eine Ausbildung für die Person das richtige ist oder nicht.

00:14:13: Also mir ist ganz wichtig zum einen dass niemand in eine lange Weiterbildung geht die 2 Jahre dauert oder vielleicht auch woanders mal ein bisschen länger,

00:14:23: DoD die nicht tatsächlich vorher schon mindestens ein oder zwei solche Wochenkurse hinter sich gebracht hat um wirklich zu schnuppern umzusehen ist diese Art zu arbeiten Mainz,

00:14:36: ich glaube da müssen wir wirklich ganz ganz vorsichtig sein es kann sein dass man zu der Entscheidung kommt auch das ist gar nicht meine Art zu lernen dann ist es besser man macht es nicht und es ist,

00:14:51: in dieser Ausbildung ganz wichtig dass ich.

00:14:56: Damit nicht nur eine methodische Weiterbildung bekomme sondern dass ich mich ausbilde das bedeutet ich arbeite ganz stark.

00:15:07: An meiner Person an meiner Leitungs Persönlichkeit wir sagen gerne wir selber sind unser wichtigstes Leitungs Instrument und es bedeutet

00:15:17: ohne Selbsterfahrung im Sinne von Selbsterkenntnis ohne an sich zu arbeiten geht's nicht und das ist etwas was mir wirklich.

00:15:28: Mögen muss sonst sind diese zwei Jahre wahrscheinlich für manche manchmal auch eine Qual weil ich mich halt mit mir beschäftigen muss.

00:15:40: Aber auch eine Einladung sich mit dir mit mit mit mit sich selbst zu beschäftigen mit der Gruppe und da dein neues zu lernen und Neues zu erleben,

00:15:49: Hagen ganz herzlichen Dank für das Gespräch und die Einladung sich auf tzi einzulassen,

00:15:54: gerne das war Zukunft Jugendarbeit der podcast.de Studienzentrums evangelischer Jugendarbeit in Josefstal alle zwei Wochen gibt es eine neue Folge der Podcast lässt sich bei Apple Podcast abonnieren

00:16:09: und wo ist sonst noch Platz gibt damit verpasst du dann keine Folge.

00:16:14: Über Feedback freue ich mich sehr am besten direkt an meine e-mail rogasch mit edusys tal.de.

00:16:21: Bin durchgefallen habt schreib eine Kritik und Teil der Podcast mit anderen tschüss und bis zum nächsten Mal.

00:16:28: Music.